http://6210.teacup.com/toshy/bbs? ja 2009-11-30T12:39:12+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11408 ＞秀忠が悪鬼羅刹とは、秀忠にそんな残酷なこともしてないし。 息子の家光みたいな浪費癖もない。 基礎を固めた政治家として一流だと思います。 私は家康だけで，次が秀忠でなかったら，徳川幕府は２６０年も続かなかっただろうと思ってます。信康が無事で２代将軍になったら，徳川政権は短命だったかもしれません。 この辺りは，１０代の崇神天皇に対する１１代垂仁天皇のようなものだと思います。崇神天皇は，日本書紀によると祟られる祟られる。オオクニヌシとかニギハヤヒは分かりますがね，アマテラスまでに祟られている。アマテラ… 太田守人 2009-11-30T12:39:12+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11407 Toshyさん、太田さん ＞「西軍が勝てば戦国に逆戻りする、だから安泰を望んで家康に勝たせた」 ＞などという、結果論どころではなく後出しジャンケン以下の説を唱えていますね。 ＞そのくせ，司馬のバカは家康をタヌキ呼ばわりですからな。 ＞特に，秀忠ときたら悪鬼羅刹よばわりですからな。 ＞やっぱ，ダブルスタンダードと言うか二枚舌と言うか。 結局、司馬はその場しのぎで適当なこといってるにすぎないですから。 関ヶ原の勝敗だけで安泰になるのなら、家康や秀忠も苦労しませんよ。 秀忠が悪鬼羅… 輔住(トータス砲) 2009-11-30T08:32:49+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11406 いえいえ。 もし，お松のクソババアが勝手に江戸へ行かなければ，関ヶ原が１６００年に無かったと思いますよ。最後はあったでしょうが，数年か数十年か先になったことでしょう。そうなったら，家康は曹操のように，死後，息子の秀忠から将軍の称号を贈られたかもしれません。 もっとも，勘ぐればお松のクソババアと北の政所は大変仲が良かったので，北の政所の入知恵だったのかもしれません。お松のクソババアが，そこまで頭のいい奴だとは思えませんし。 太田守人 2009-11-29T20:35:36+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11405 太田さん、説明ありがとうございました。 同意できない部分もありますが、 秀吉への恩義では確かに前田と毛利じゃ比較にならないですね。 輔住（トータス砲） 2009-11-29T20:25:06+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11404 ひとつは，前田は秀吉の引きで１００万石になったと思います。これに対し，毛利は確かに秀吉から１２０万石を貰いましたが，その原資というのかな？は元就でしょう。ここがまず前田と違う。前田は，秀吉がお友達でなかったら，利家何てバカは３万石程度が良いところだったと思います。それで，前田は豊臣を裏切れないと思います。 しかも，関ヶ原の時に家康は，前田に難癖をつけますね。ところが，お松のバカババアが，さっさと江戸に行き，家康殿人質になってしまう。以後，加賀藩ではお松のクソババアが足かせになって，西軍に付こうと言う意見が急速に… 太田守人 2009-11-29T20:21:52+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11403 確かに平行線でしょうね。 あと、輝元が関ヶ原まで出てくるべきだったのは同意します。 ただ、どうしても分からないことがあります。 私には家康に媚びて家名を長らえたという意味で、 利長や松と広家は似てると思うのですが、 どこで評価が分かれるのか教えていただけたら幸いです。 輔住（トータス砲） 2009-11-29T19:11:00+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11402 >「西軍が勝てば戦国に逆戻りする、だから安泰を望んで家康に勝たせた」 すばらしい，流石に司馬バカですな。 そのくせ，司馬のバカは家康をタヌキ呼ばわりですからな。特に，秀忠ときたら悪鬼羅刹よばわりですからな。やっぱ，ダブルスタンダードと言うか二枚舌と言うか。このようなバカをありがたがってる，イヌアッチケーの気が知れませんな。 >毛利輝元自身が大坂から動かなかったことにも問題があるわけです。 もし輝元が参戦していたら、いくら吉川でも西軍に荷担するしかないし、 小早川とて松尾山を占拠すること… 太田守人 2009-11-29T20:30:34+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11401 広家に関して，これ以上議論しても平行線のままでしょうね。（苦笑） でも，面白かったです。お付き合いくださって，ありがとうございました。 太田守人 2009-11-29T18:59:30+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11400 広家裏切りの真相を、 「西軍が勝てば戦国に逆戻りする、だから安泰を望んで家康に勝たせた」 などという、結果論どころではなく後出しジャンケン以下の説を唱えていますね。 もちろん小説だから史実ではない、と言われればそれまでの話ですけど。 西軍敗戦の理由としては小早川の裏切りと吉川の内応が最大でしょうが、 毛利輝元自身が大坂から動かなかったことにも問題があるわけです。 もし輝元が参戦していたら、いくら吉川でも西軍に荷担するしかないし、 小早川とて松尾山を占拠することは出来なかったと思いますよ。 Ｔｏｓｈｙ（雪狼） 2009-11-29T18:16:20+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11399 予定通りというか……８勝７敗で年間通す凄い奴（わら 大関は昇進基準ばかりインフレしていますけど、 現在の大関でさえ実現困難な３場所３３勝をノルマにするのは、 本末転倒というもの。 その一方で千代大海のような論外の成績で生き残る奴もいる。 昇進基準を厳しくするより陥落の基準を厳しくしてほしい。 次の大関候補はバルトと栃ノ心あたり。 代わって魁皇と琴光喜が姿を消すことになる。 残るはモンゴルと白人ばかりなり… Ｔｏｓｈｙ（雪狼） 2009-11-29T17:58:27+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11398 関ヶ原前は待遇はよかったのだから、広家が毛利を出る理由もありません。 広家が忠臣なんて、思う人は毛利家中には、ほとんどいませんし、それが普通。 躍進のチャンスを潰したのだから。いくらバカの輝元だって西軍の大将になることのリスクや意味は承知のはず。 会社を潰すデカイミスを独断でして、 でも相手にかけあって１／３の規模だけ残してもらいました。 なんていう奴を褒める会社があったら見たいですよ。 あと、このバカは毛利の１２０万石残ると思ってやったのだから、救いようがないですよ。 逆に本人が３… 輔住（トータス砲） 2009-11-29T17:19:59+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11397 >広家が関ヶ原の後、毛利家を出て、どこにいくのですか？ 後ではありませんよ。退転するのだったら，先か合戦の最中です。後でも，家康は広家に領土を呉れようとしましたので，そこで貰うのが一般的でしょう。毛利のことなど考えないのが普通でしょう。では，反対にお聞きしますが，広家の助命嘆願がなく，毛利が負けた場合，家康は毛利を無傷のまま置いたとお思いですか？私には思えませんけど。ですから，広家は，毛利家の大忠臣ですよ。ある意味，毛利が３６万石でも生き残ったのは，広家のお陰ですよ。 合戦の真っ最中に家康のところに転… 太田守人 2009-11-29T16:55:46+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11396 広家が関ヶ原の後、毛利家を出て、どこにいくのですか？ 越権行為で主家の領土を１／３にした輩なんて誰も雇いませんよ。あと、繰り返しますが輝元はバカだと思っていますよ。 ただ、それ以上のバカが家中にいただけです。 あと、足利尊氏がいなくても数十年の差で鎌倉幕府は滅びた、 戦国時代、豊臣秀吉や徳川家康がいなくてもいつかは誰かが天下は取った。 徳川政権だって同じです。いつかは体制が変わります。 人同様に体制にも寿命があります。 徳川政権が、今も残ってる可能性なんてありませんよ。 明治政府はあま… 輔住（トータス砲） 2009-11-29T10:48:12+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11395 >それとも今でも江戸幕府なのですか？ それはわかりません。しかし，マシュ・ペリーにより日本が開国されたと教科書では教えてますが，このようなことを言ってるのは日本だけで，欧米特にアメリカは，マシュ・ペリーにより日本が開国したのではない。マシュ・ペリーの来航がなくとも，日本は自分で政治体制を変更して，自分から開国し，工業国となり，大海軍国になるだろう。と当時のアメリカ政府は予想しました。つまり，アメリカはマシュ・ペリーの艦隊派遣は，徒労と言わなくても，日本に大きな影響を与えなかったことに大きなショックを受け… 太田守人 2009-11-29T08:35:13+09:00 http://6210.teacup.com/toshy/bbs/11394 水掛け論になりますけど，私は主人を見限る権利のあった当時の武士の行動としては，反対に広家は偉いと思いますよ。普通なら，やってられるかい。と言って毛利をおん出たでしょうが，毛利に残って毛利存続のために動いた。広家がその気になったら，毛利宗家をぶっ潰して，自分が毛利宗家のとってかわられたのですよ。私は，広家は毛利家の大忠臣で，広家を批判した，輝元こそアホの極致ですよ。 太田守人 2009-11-29T07:55:33+09:00